 |
Játékszabály 
|
|
 |
|
 |
| |
|
|
|
|
 |
Sarkimedes |
válasz
|
töröl
|
2010.07.09 14:04:58
|
 |
|
|
Előzmény:
hacso, 2010.07.03 20:28:00
|
Szia Hacso!
Kösz a választ.
A nyelv egy remek képződmény. Azzal próbálunk meg kifejezni sok mindent, még a rá vonatkozó gondolatainkat is. Világos, hogy valahol a logikán túl kell lennie a nyelvi kérdéseket megválaszoló magyarázatoknak, hiszen még az anyanyelvünket is bármiféle formális nyelv segítsége nélkül tanuljuk meg. Ajándékba itt egy Niels Bohr idézet:
"Piszkos a vizünk, piszkos a törlőruhánk, és valahogy mégis megtisztítjuk az edényt meg a poharakat. Így állunk a nyelvvel is: tisztázatlan fogalmakkal dolgozunk, és olyan logikát használunk, amelynek nem ismerjük a pontos érvényességi körét; ennek ellenére reménykedünk, hogy mégiscsak tisztaságot teszünk a természet megértésében."
|
|
|
|
|
hacso |
válasz
|
töröl
|
2010.07.03 20:28:00
|
|
|
|
Szia Sarkimedes!
Úgy tudom, ennek a jelenségnek hangtörténeti okai vannak, a t+j eredménye lehetett régen ty és ss is. Szóval régi jelenség maga a kettősség is, azaz hogy a beszélők egy részénél egybeesnek a tárgyalt -t végű igék egyes felszólító és kijelentő módú alakjai. Ezt nyilván támogatja az analógia, vagyis hogy a nem -t végűk igéknél amúgy is egybeesik a két mód, bizonyos szám-személyben. Ellene hat viszont a tárgyalt nyelvi formák (suksük-lássuk, szukszük-halasszuk, csukcsük-báncsuk) alacsony presztízse, azaz sokan megpróbálnak leszokni erről, mert nem akarnak megbélyegzettek lenni a beszédjük miatt. Nem tudok felmérésről, hogy a két ellentétes erőnek mi az eredője, azaz a jelenség terjed, avagy visszaszorulóban van. |
|
|
|
|
Sarkimedes |
válasz
|
töröl
|
2010.06.27 04:28:36
|
|
|
|
Előzmény:
hacso, 2010.06.25 16:34:25
|
Szia Hacso!
Hát igen, ahogy mondani szokták: " Tévedni emberi dolog, de isteni érzés. "
Nem azt teszem fel, hogy van egy "szupermagyar nyelv", hanem azt mondom, hogy a többség így használja. Ez pedig tény. A többit én is úgy gondolom, ahogy Te. A nyelvészet nagyrészt leíró tudomány.
Ami igazán érdekes számomra, az épp a 2. részben említettek. Miért lehet ez a különbözőség az igék használatában? (Az, hogy az egyik fajtában megvan a felszólító és kijelentő mód különbsége, a másikban meg nincs.) Lehet erről tudni legalább annyit, hogy a folyamat a különbségek fokozódásának irányába halad, vagy épp ellenkezőleg, a kétféle mód közti különbség eltűnéséről van-e szó? Én ez utóbbira fogadnék, de érdeklődve várom a választ.
|
|
|
|
|
Forward |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 18:06:31
|
|
|
|
|
Előzmény:
geronimo44, 2010.06.25 06:12:1
|
Megmondom, hol van szükség reformokra: Norvégiában. Ott nagyon nagy szükség van rájuk. Az egy főre jutó GDP 95 061 dollár, több mint duplája az Egyesült Államokénak. ( Wikipedia, 2008-as adat)
Egész szép összeg, ha átszámoljuk egy 4 tagú családra és forintra.
Azért kell nekik a reform, mert az univerzum valahogy nem képes nyugton maradni, és minden örökös mozgásban van. A reform pedig a változásokhoz való szünet nélküli alkalmazkodást jelenti. ( Megközelítőleg.) Reform nélkül olyanok lennének, mint aki egy futószalagon akar sátrat verni, és víkendezni.
Mi elaludtunk a futószalagon, lesodródtunk, és éppen darál minket a gépezet fogaskerékrendszere. Tehát kellene valami erőteljesebb beavatkozás.
----------
Egyébként pedig BÁRMELY véleménynek joga van a létezéshez, úgyhogy ne hagyd magad kiutálni soha, sehonnan!! |
|
|
|
|
Forward |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 18:03:19
|
|
|
|
|
Előzmény:
geronimo44, 2010.06.25 06:12:1
|
No igen. Kicsit elszakadt nálam a cérna. Pont rosszkor említetted nyelvünk felsőbbrendűségét. :-))
Az a néhány ember, aki elég radikális, hogy lángszórókkal kicsit fertőtlenítse a Parlamentet és a benne ülő hon- anyákat és apákat, az többé-kevésbé atlantiszi származásúnak hiszi a magyarságot, akik valahonnan a Sírius Szektorból települtek bolygónkra, természetesen óriási tudással és civilizáltsággal. Ez már önmagában is okot ad némi kedvetlenségre… :-DD, de elkeseredéssé mélyül, ha még azt is figyelembe vesszük, hogy a jóemberek addig nem nagyon hajlandók megfogni a kiegyenesített kaszát (vagy a lángszórót) amíg Szent László ( vagy ki az isten??) le nem száll az égből, és a sereg élére nem áll.
Szóval, nincs használható politikai mozgalom az országban.
De ha már belekezdtem, leírom, miért szükséges a radikalizmus. Azért, mert az utóbbi időkben sokat emlegetett reformok orcátlan átverések. Nem azért, mert nincsenek. Mindegy hogy vannak, vagy nincsenek. |
|
|
|
|
hacso |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 16:34:25
|
|
|
|
|
Előzmény:
Sarkimedes, 2010.06.25 15:52:1
|
Szia Sarkimedes!
2 esetben is tévedsz.
1. "a felszólító mód kifejezésére használjuk", itt az a gond, hogy felteszed, hogy van egy "szupermagyar nyelv", melynek szabályai vmiféle nagykönyvben vannak előírva. Ezzel szemben egy nyelv nyelvtana úgy "keletkezik", hogy megfigyeljük a beszélőket, és absztrahálunk. Tehát a magyarban olyan szabály nincs, hogy a suksük-öt felszólító módban használják, csak olyan, hogy egyesek csak felszólító módban használják, mások kijelentő módban is.
2. Az igék nagy részénél (a nem -t végűeknél) te is a felszólító módot használod kijelentő módban sok szám-személyben (precízebben: a felsz. és a kij. mód egybeesik), pl. hozzuk, nézzük, játsszák, olvassátok, várja stb. Ha itt nem okoz semmiféle félreértést, ott miért okozna? (Ott sem okoz, próbáld ki egy-két mondattal, mindig eldönti vagy a szórend, vagy a hanglejtés, melyiket jelenti!) |
|
|
|
|
Sarkimedes |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 15:52:12
|
|
|
A közelmúltban meghallgattam egy előadást az Eszterházy Károly Főiskolán, aminek alkalmával az előadó a nyelvi mítoszokkal kapcsolatosan épp arról szerette volna meggyőzni a hallgatóságát, hogy pl. a -suk, sükölés nem helytelen, hanem a beszélő egy olyan nyelvváltozatot használ, tehát az jó. A gond ezzel csak annyi, hogy - leszámítva engem - a közönség mindenféle rendű és rangú magyartanárból állt. Nehezteltek egy kicsit, és azt is megemlítették, hogy az előző óráik helyesírás és nyelvhelyesség voltak.
Nem ilyesmikkel foglalkozóként az embert a józan esze is arra inti, hogy azért a -suk, süköléssel valami mégsincs teljesen rendben, mert ezt - amennyire én tudom - a felszólító mód kifejezésére használjuk, ha pedig valaki állandóan így mondja, akkor csak a szöveg egyéb összefüggéseiből következtethetek arra, hogy mit is akar valójában. (Ez esetben a kifejezés kevésbé árnyalt, szerintem.)
Vannak tehát kétségek, de majd Hacso rendbe teszi itt a dolgokat, remélem. |
|
|
|
|
hacso |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 08:08:38
|
|
|
|
|
Előzmény:
geronimo44, 2010.06.25 06:12:1
|
Nem akartunk rád támadni, csak bosszantja az embert, h ezen a fórumon elmondott már vmit 100x, és 101-edszer is el kell(ene) mondani. (Mert az ember azt várja, h az új hozzászóló visszaolvas, mielőtt ír, persze, ez nem feltétlenül jogos elvárás.)
A gyerekedet kijavíthatod, hisz épp az a szülői feladatod, hogy a gyerekednek megtanítsd a saját nyelvváltozatodat (mást úgysem tudsz átörökíteni!).
A büszkeséggel semmi gond, ha olyan értékre büszke valaki, ami valóban létezik. 8-)
Egy kis összefoglalás a tudományos nézetekről, a tévhitek ellen:
http://seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/100.html
(Jelöld ki, másold be!)
És a Zsuzsának javasoltat is olvasd el, ha még nem tetted:
http://www.es.hu/index.php?view=doc;25741
(Jelöld ki, másold be!)
Olvasás után várom kérdéseidet! 8-) |
|
|
|
|
geronimo44 |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 06:28:42
|
|
|
Hol van a többi,amit írtam???
felfedezte benne az "egyik"szót..............?Hmmmm.Na majd este folyt köv... |
|
|
|
|
geronimo44 |
válasz
|
töröl
|
2010.06.25 06:12:12
|
|
|
| Sajnálom,hogy egy páran így látjátok....Nem jöttem onnan sem,innen sem.Nem vagyok nyelvész nem vagyok ősmagyar nem vagyok jobbikos(negatív értelemben).Sajnos ebben az országban,már nem lehet büszkének lenni arra,amire valóban büszkék lehetünk....nem csak a nyelvre gondolok,mert akkor biztos az "idióták"táborához tartozunk.Hogy melyik magyar nyelvet akarom megőrizni???Aki ilyet kérdez az biztos nem érti,hogy mi az amit meg kell őriznünk!Volt már közöttetek olyan,aki nem javította ki azt akivel beszélgetett?Ha a gyereketek rosszul mond valamit...természetes,hogy kijavítod(mert ugye vannak nyelvi szabályok,meg voltak is és lesznek is).Ha a főnököd mond rosszul valamit nem biztos,hogy kijavítod,mert tőle be vagy szarva,de attól még rosszul mondja, mondjuk ugyanazt a szót,amit a gyereked is mondott.És ha így van...???!!!Mindenki olvas ezt-azt-amazt .Lehetne idézni innen onnan amonnan.......Talán nem kellet volna használnom a "leg"szót,de ,aki figyelmesen elolvasta az felfedezte benne az "eg |
|
|
|
|
hacso |
válasz
|
töröl
|
2010.06.23 09:26:11
|
|
|
|
| Persze nem elég rámutatni, mert a vége nem lett linkesítve... |
|
|
|
|
zsuzsa-040 |
válasz
|
töröl
|
2010.06.22 17:07:41
|
|
|
|
|
Előzmény:
Forward, 2010.06.20 12:54:14
|
Forward!! Lehet,hogy zsidó vagy??? És azért beszélsz ilyen sokat a rokonaidról??
Ki kéne rakni ezt-azt az asztalra szemrevételezés céljából!!:-)))) |
|
|
|
|
zsuzsa-040 |
válasz
|
töröl
|
2010.06.22 17:04:45
|
|
|
|
|
Előzmény:
hacso, 2010.06.20 11:23:21
|
Hacsó! Több helyen botlottam olyanba,hogy kétségbe vonják a finnugor nyelvekkel való kapcsolatunkat.Kitalációnak,régi kormánydöntésnek ítélik.
Mi a véleményed róla? |
|
|
|
|
Biborka29 |
válasz
|
töröl
|
2010.06.21 22:20:05
|
|
|
|
|
Előzmény:
O_WOMAN, 2010.06.21 17:16:44
|
Figyu, babám!! Hogy te nem tudsz olvasni, és nem tudod összerakni a gondolatokat, arról mi nem tehetünk. Hogy Jnek, de hogy te is megértsd Forwardnak sok mindenben igaza van, de ezt úgy írja le, hogy gondolkodni kellejn rajta, és neked ez nem megy, nem minket minősít.
Van egy jó tanácsom!! Sűrűn cseréld a hüvelygyűrűdet, hogy nehogy terhes maradj, mert nem lenne jó, ha az ilyen ember szaporodna. De ha tablettát írtak fel, azt ne az alfeledbe dugd, hanem kapd be!! |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
